“加強國際合作 共同打擊網絡恐怖主義”分論壇實錄【8】

美國政府正推進對網絡恐怖活動的定義工作

[提問]

我想問一下彼德·喬克先生，美國官方對恐怖活動有沒有大致的認識，美國官方或者學者對恐怖活動的定義有沒有區別？如果有區別的話，區別何在？

[彼德·喬克]

據我所知，現在沒有一個單一的定義，美國政府沒有一個單一的定義。我們只是根據法律的一些情況來進行界定，根據情報機構的一些規定來進行界定，根據國土安全部的一些規定來進行界定的。但是有一系列的努力，希望能夠對網絡恐怖進行一個官方的定義，還有從法律的角度來進行定義，但是就目前來看，與其說我們花精力和時間來定義這個詞條本身，還不如說我們更多的去了解一下它有哪些襲擊，有哪些具體的危害。所以我們要知道說怎樣來界定這個嫌疑人，採取一些法律的行為來進行保護。比如說暗殺、綁架等等這些行為。因此在這方面有很多的努力來推進這個工作，在大家共同認可的角度上把這個定義放在桌面上，但是這個工作是非常難做的。今天的會議是第一次對網絡恐怖來進行討論，但是我覺得這個問題是非常難解決的。我們從60年代開始就在討論恐怖主義的問題，但是對於恐怖主義的定義花了很長時間才定義下來。所以不管怎麼樣，我們至少有一點是確定，就是大家都想共同合作來打擊網絡恐怖。但是就目前為止還沒有一個主流的信息，或者說主流的定義，我不知道說這個信息或者定義是否真的是必要的。最重要的可能是對於法律界人士來說他們需要有一個定義，對我們來說未必是那麼的重要。

[程琳]

我補充一點，因為我們國家正在制定《反恐怖法》，已經報到全國人大常委會審議，今年就要公布，我也參加了《反恐怖法》制定的咨詢工作。在咨詢討論過程當中，我提了第一個問題，就是一定要把恐怖活動和暴力犯罪區別開來，因為暴力犯罪和恐怖犯罪在法律的制裁方面是應該有區別的。所以這個問題，在我們全國人大常委會制定《反恐怖法》的時候，需要通過法律的形式在我們國家能夠給以明確，這有利於我們集中來打擊恐怖活動，另外又區別開一些刑事犯罪當中的暴力犯罪。所以這兩個從本質上和執法的輕重角度上都有一定的區別。

[提問]

我想知道恐怖主義是否現在利用網絡的一系列設施來進行網絡戰爭，是不是恐怖主義利用網絡的媒介來進行網絡戰爭？

[彼德·喬克]

我再來講一下，從我的角度來看，傳統的襲擊他們沒有用最新的技術，但是很多時候可能是用的一些其他的工具，比如說像炸彈等等。比如說你用炸彈去炸政府的機構和設施，所以我認為襲擊行為從它的功能上來看，有一些它是建立在網絡基礎設施上的，有一些是用最新的技術的。

[雷蒙德·朱]

我也贊同他剛才說的，凡是我們所說的網絡恐怖襲擊應該是用網絡的技術來進行襲擊，所以ICT只是一個工具而已，所以我們這裡所講的網絡犯罪或者說網絡恐怖襲擊它並不是說通過網絡的方式來協調一些像炸彈這樣的來進行戰爭，跟這個是不一樣的，而是說用網絡這個媒介，用網絡作為工具。

[提問]

我想問公安部顧局長一個問題，就是企業參與網絡情報可能性的問題，我最近去了一趟以色列。去拜訪了一些大數據企業，我看見他們在接受政府的委托，甚至接受外國政府的委托，去做一些網絡情報的工作。我不知道顧局長怎麼看這個問題，在中國有沒有這個可能性？謝謝。

[顧建國]

你提出的這個問題非常好，我們已經進入到大數據時代，不要說公安機關，政府部門對於社會的管理都很需要用咱們的互聯網企業，包括方方面面提供的大數據。作為公安機關打擊網絡犯罪，打擊恐怖主義活動，無一例外地請求我們的互聯網企業提供這方面的幫助，或者是請互聯網企業承擔這方面的義務。就舉一個最近發生的例子，我們在阿裡巴巴的電商平台上發現有人非正常的購買了大量的可以制造易燃易爆的原料，根據這個線索，我們很快地就發現和破獲了一個恐怖團伙。這方面首先是非常需要。

第二，在目前來講，我們相關的法律法規還不是很完善，企業在什麼樣的情況下可以提供給司法機關什麼樣的數據，或者是企業是提供數據還是提供研判的結果，這個方面可能在整個我們國家法治進程過程當中，需要進一步加強改進和完善這樣的問題。

[提問]

仔細聆聽了各位的發言，可能大家會有一些不同的看法，比如說如何使用現有的工具來打擊網上的犯罪行為以及一些表達出來的犯罪意願，或者是犯罪的一些內容等等。在大家的工作當中，比如說在反恐工作當中，如何來動員國際社會的力量，在尊重人權和保護言論自由的基礎上打擊網上恐怖主義。

[顧建國]

謝謝，我先回答你的問題。打擊網絡犯罪也罷，打擊網絡恐怖活動也罷，首先必須要嚴格地依法。在這方面來講，因為我們的十八屆四中全會提出了依法治國這麼一個非常重要的決策。我們現在也在倡導一個觀點，依法治網也是我們依法治國一個非常重要的組成部分。就現在我們碰到的很多情況和問題來說都是新的，包括網絡犯罪問題，包括網絡的恐怖活動問題。不用說對這個問題的解決有多少成熟的方案，從各位嘉賓剛才的發言當中都可以看到，對它的定義都有不同的認識，這不奇怪，因為這是一個新情況、新問題。我相信隨著我們對該問題的重視，各國的政府、我們的企業、組織大家一起來關注這個問題，在共識上面是不會有什麼問題的，措施上我們也會進一步加強合作，對這個問題我還是持比較樂觀的態度。謝謝。

(責編：邢若宸)