“加強國際合作 共同打擊網絡恐怖主義”分論壇實錄【7】

反恐情報收集與侵犯公民隱私行為尚難界定

[主持人]

下面我們進入提問與互動環節，共15分鐘。請我們剛才演講的幾位嘉賓上台就坐。

[提問]

向蘭德公司的彼德·喬克先生提問一個問題，剛才你也在演講中說了恐怖分子現在使用的技術手段越來越新，但是我們也不認為是問題，我們在技術上應該有手段去反制他們，在國際上尤其在美國，現在反制的手段有幾類？能否給我們簡單介紹一下？

[彼德·喬克]

謝謝你的問題，可能在5∼10年之前，大家是主要強調防止大規模的網絡恐怖主義襲擊，尤其是針對一些重要基礎設施的襲擊，現在這種方法可能是有點變化，因為可能那種形式的恐怖主義已經發生了一些變化，當時我們是過份地強調了這種恐怖主義威脅的可能性，當然我們現在還面臨著這種化學恐怖主義、武器恐怖主義的威脅，現在我們也知道，可能需要更加客觀地來評估他們發動恐怖主義的能力是怎樣的。所以現在我們必須要更加注重集中防止他們來濫用信息科技推廣他們的極端化的思想，防止他們進行信息共享，以推動他們的一些思想或者是進行活動，進行招募等等。同時我們也在尋找一些機會來推廣我們的一些正面宣傳，來對應他們的負面宣傳，解釋他們的這些負面的對於伊斯蘭教和教旨的理解是錯誤的，所以我們也在美國本土確定弱勢群體，並且在網上散播這些信息，能夠用一些比如說國際刑警組織的一系列活動來幫助這些人。同時我們也通過數據的痕跡來進行追蹤，來分析他們的目的是什麼，想達到怎樣的目標，他們下一步可能想做什麼。所以現在應該說，更多的是來關注一下他們是用IT技術來做什麼。當前政府可以用什麼樣有效的方式來控制這些行為，我不知道現在是一個什麼樣的情況，但是在這方面我們已經取得了很多的進展。比如說對於網絡恐怖分子，以及網絡恐怖主義做定義，而且我們現在已經有一系列的公司合作的機制，這些對於我們打擊非法使用網絡來進行恐怖宣傳是非常有效的，這是我們政府所做的另外一個重要的部分。

[提問]

我想請問南澳大利亞的朱博士，我們在做恐怖活動的情報分析前期收集工作中，反恐怖活動情報收集的活動和我們公民的隱私之間有沒有什麼限制，或者國家有沒有很好的做法可以共享給我們的？謝謝。

[雷蒙德·朱]

這是非常有意思的一個話題，事實上去年我們有一系列的討論，我認為這是一個非常難回答的問題，因為怎樣在這兩部分達到很好的平衡，數據分析，還有執法方面。現在我有一個非常簡單的回答，我認為全世界的學者都希望能夠在這兩方面達到一個最佳的平衡，但是事實上有的時候它是非常類似的。今天上午我已經提到了，我們有一系列的設施，但是我們這些手機這些設備很多時候是很難界定的，你的問題是說怎麼樣在這兩點之間達到一個平衡，今天這個問題是很難一兩句話說明白的，因為大家都在試圖尋找一種平衡。

[主持人]

保護隱私和維護公民的權利與打擊反恐確實有很多矛盾的地方。下一位哪一位提問？

[提問]

我有一個問題想問一下以色列的尼爾·列維先生，因為我注意到尼爾·列維先生是一位網絡安全公司的負責人，中國也好，還是國際反恐也好，應該說互聯網企業是一個非常重要的環節，也應該承擔非常重要的社會責任和義務。尼爾·列維先生能否談一談對互聯網企業在打擊網絡恐怖活動中應該承擔哪些基本的社會責任義務？應當貢獻哪些好的力量和做法？謝謝。

[尼爾·列維]

網絡恐怖主義的問題，就是說我們解決方案怎樣來找到，我們怎樣來打擊。未來的問題是什麼樣的情況，比如說在9·11的時候，我們在這之前無法知道恐怖分子可能會開著飛機去炸一個大樓，所以當時對大家來說是非常震驚的，現在的問題是如何預防以后的情況，否則之后的問題可能非常可怕。今天在公共領域用的更多的是防御性的行為，但是在政府還有軍方他們用的不是這樣的行為。所以對我們來講，怎樣用一系列的設備來生產和設計一系列的方法，或者說我們講的防御性方法來抗擊這個恐怖分子。

[提問]

我是來自中國傳媒大學的，我想問一個問題，就是我們所說的恐怖活動都是發生在現實生活裡面，但是我們現在討論的是打擊網絡恐怖活動。我的問題是網絡恐怖活動是發生在網絡空間，還是網絡上的一些信息對於現實生活中的恐怖活動起到了一定的作用，或者構成了現實生活中恐怖活動必不可少的組成部分？我們在確定網絡恐怖活動作為一種單獨的行為類型來打擊的時候，我們怎麼樣對這些恐怖活動，就是網絡恐怖活動進行界定？謝謝。

[程琳]

你提的這個問題我來回答一下。關於網絡恐怖活動，我們這次定義，因為開的是互聯網大會，所以在我們學校參加國信辦協調的時候，就強調我們這次分論壇的主題是“加強國際合作，共同打擊網絡恐怖主義”。所以這是一個主題，那麼網絡恐怖主義和現實的恐怖活動是有密切的聯系，我們有兩個比較重要的定義可能需要進行進一步的明確。一是過去我們對網絡的定義為虛擬社會，跟現實生活沒有緊密地結合起來，其實我在2005年就提出來，不能再叫虛擬社會，應該叫網絡社會。所以今年我專門發表了一篇文章，就是什麼是網絡社會，網絡社會的構成，網絡社會存在什麼問題，網絡社會有什麼特點，網絡社會如何進一步加強管理。其中我強調得非常重要的一點就是網絡社會是現實社會的重要組成部分，它是密不可分的，有一些在網絡上實施的本身就是犯罪活動，有一些是通過網絡以后，再落地到現實的生活中來進行實施。所以這兩者是既緊密結合，又有區別。重大的區別在於網絡社會的恐怖活動是利用的通訊，無論是有線還是無線，利用的是網絡來進行一些恐怖活動。所以我在今天的定義裡面的第一個問題就強調講到了什麼叫網絡恐怖活動，跟過去有一些區別的就是，隻要是以恐怖犯罪活動為目的，通過網絡來實施，在網上一切的為達到恐怖系統的目的而實施的一切活動都應該是恐怖活動，不知道我回答清楚了沒有，謝謝。

(責編：邢若宸)