李林：法治建设与依法治国有政治体制改革含义

中国社会科学院法学所所长李林做客海外网演播室

孙晓璇：欢迎大家收看海外网视频访谈，我是主持人孙晓璇，今天非常荣幸邀请中国社会科学院法学所所长李林老师，来我们海外网的演播室作客，李老师您好。

李林：晓璇您好，大家好，我是李林。

孙晓璇：李老师，昨天十八届四中全会顺利闭幕了，大家激动得彻夜未眠，因为大家都在试图解读中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定这样一份公报的内容，今天咱们也来梳理一下这个公报到底说了什么？先看看一个总目标，公报当中提出全面推进依法治国总目标是建设中国特色社会主义法治体系，建设社会主义法治国家，这样总目标的提出有什么样的重要意义？

李林：我想是这样的，我们十八大明确提出了全面推进依法治国，加快建设社会主义法治国家法治发展的战略和目标。四中全会的公报又进一步用两个建设把十八大报告的要求进行了细化，建设中国特色社会主义法治体系，建设社会主义法治国家。我想首先建设社会主义法治国家应当说是我们的一个中长期的一个战略目标。它和中国梦的实现和全面建成小康社会的目标的实现是紧密联系起来的。

那么建设中国特色社会主义法治体系是一个新的提法，这个新的提法，我个人认为他把建设社会主义法治国家的内容具体化了。就是说什么是社会主义法治国家，建设社会主义法治国家的标准是什么，主要内容是什么？等等这些问题目前法学界、法律界有一些研究，但是见仁见智。通过四中全会的公报提出的建设中国特色社会主义法治体系，我想就把法治国家的要求具体化了，同时又不失为它的高度。

是不是可以这样理解，建设社会主义法治体系，是建设社会主义法治国家的重要内容、重要的过程和重要的要求。只有建成了法治体系，那么法治国家才可能实现，但是法治国家不仅仅是法治体系，比如说还要法治文化，法治关键，还要公民守法，干部的自觉依法办事等等，所有的这些条件具备了，我们才能说真正建成社会主义法治国家。

所以我们把法治体系和法治国家这两个阶段、两个层次的要求都做为我们全面推进依法治国的总目标提出来，是有它的长远的战略意义，和现实操作的实际意义的。

孙晓璇：这个总目标将发挥一个什么样的作用，我们老百姓关心这个到底跟我个人有什么关系。

李林：首先这个问题提的非常好，就是说从公众角度来看，中共中央十八届四中全会做这么一个决定全面推进依法治国，究竟对公民意味着什么，对老百姓意味着什么？实际上包括两个方面基本的功能，全面推进依法治国实行法治，包括两个基本功能。一个就是规范制约公权力，就是我们把政府的权力，把警察的权力，把城管执法的权力都概括为公权力，规范制约公权力的目的，就是把这些权力以法律和制度约束，就是让这些公权力的机关，公务员干部用公权力全心全意为人民谋福利，实现人民的幸福，这是一方面的功能。

另外一方面，其实全面推进依法治国，建设法治体系，归根结底是要尊重保障人权，尊重保障人权，如果把这个话通俗化一点来讲，人权是什么？是我们每个公民，每个老百姓的基本利益的法律表现形式。比如说你有住房的权力，你有医疗的权力，你有就业的权力，你有养老的权力等等这些，这些都属于人权的范畴。所以我们全面推进依法治国，建设法治国家，既是共产党治国理政的最高的宗旨和目的之一，更是我们通过推进依法治国，建设法治国家来谋取人民的最大幸福和最大利益。

也就是说通过全面推进依法治国，要让每个公民，每个人民群众过着更加幸福，更加安全，更加有尊严。

孙晓璇：说得太好了。李老师公报当中特别强调了依法治国首先要以宪治国，这个以宪治国的载入是第一次吧，写入这个文件当中？

李林：对，依宪治国是第一次载入到我们执政党的最高政治文件当中。过去的总书记，胡锦涛总书记，特别是十八大以来习近平总书记多次讲过，依法治国首先是依宪治国，依法执政关键是依宪执政，所以依法治国和依宪治国，依法执政和依宪执政是紧密相关的命题。

这一次四中全会决定把依宪治国正式载入到我们执政党的政治文件当中，我想它的意义是非凡的。首先宪法是我们治国安邦的总章程，是一个国家根本的规范，就说这个国家当中，人民处于什么样的地位，有什么样的权力和地位，政府担当什么样的角色，承担什么样的责任，中央和地方的关系，各个民族之间的关系，社会有关主体之间的关系，各种公权力主体之间的各种基本关系，基本的职责，基本的权力，这是（power）的权力，还有公民的基本的权力和自由，应该说在宪法当中都做出了总体基本的规定。所以依宪治国要依照治国安邦的总体布局，总体的安排来管理国家，治理社会、保障人权。

因此把依宪治国载入我们执政党的四中全会的决定当中，用公报形式表现出来，我想它一方面宣誓了我们执政党要更好尊重宪法，维护宪法的权威，另外一方面要在宪法和法律方面活动，通过共产党更好的依宪执政，依宪治国，来实现公民的权力，实现国家的长治久安。

另外一方面，也表明我们整个法治建设，还有全面深化改革要在宪法的框架下有序地进行。就说我们改革开放初期曾经出现过良性的违反宪法的改革，包括联产承包责任制的改革，还有土地租赁的改革等等，这些当时被法学界和国际上认为和宪法某些规定不符合，这叫良性改革。今天我们全面推进依法治国把依宪治国写入执政党的文件中，我们今天和未来的改革和法治建设，要在宪法的框架和宪法的理念之下来进行，这是一个新的用法治思维特别是宪法思维治国理政重要的标志。

第三依宪治国载入执政党的政治文件当中对于我们每个公民来讲提出更高的要求，一方面我们要维护宪法的权威，自觉遵守宪法，学习宪法。另外一方面，也通过宪法的更好的实施，把宪法当中规定的尊重保障我们每个公民的人权的这些内容具体落实下来。把宪法规定公民的比如说言论自由，选举权，被选举权，还有劳动权、就业权，执行权，等等这样一些权力和基本自由得到更好的落实。

所以依宪治国载入执政党的政治文件对于我们每个公民而言，是一个幸福的福音，对社会而言，是社会和谐安定根本的保障，对于我们国家的富强和稳定而言，它是一个总章程，总依据。对于执政党的领导和执政而言，是我们根本的规范和根本的政治保障，所以依宪治国载入执政党的文件，我想是一个党、国家、社会、人民众望所归。

(责编：邢若宸、黄达)