岳运生：十八届四中全会突破性提依宪治国 令人振奋

海外网10月23日电 中国共产党第十八届中央委员会第四次全体会议于23日在北京闭幕，会议通过了《中国共产党第十八届中央委员会第四次全体公报》，公报提出全面推进依法治国的总目标和重大任务。海外网第一时间邀请北京岳成律师事务所主任岳运生做客演播室对公报内容作出解读。以下为文字实录：

徐蕾：海外网的网友，大家好，欢迎收看本期视频访谈 ，十八届四中全刚刚会闭幕了，应该说这几天媒体们都处于饥渴的状态，就在刚才我们都拿到了全会的公报。这次的公报中有非常多的亮点，让我们很振奋，所以我们海外网在第一时间邀请岳成律师事务所的岳运生给大家做相关的解读。岳律师您好，先跟海外网的网友打个招呼。

岳运生：海外网的网友们大家好。

徐蕾：岳律师您作为一个法律工作者，今天看到全会的公报，您是什么样的心情，简单说两句？

岳运生：是这样，我们国家一个重要会议的公报，其实刚开始看一遍的时候，可能看不出什么，因为很多用词非常严谨，而且每个字每句话都是经过推敲的，其实每个字每句话都有背后的含义，必须你仔细的读几遍跟以前的提法对比，这样才相对了解它背后的一些含义。

因为这个公报刚刚拿到，说句实在话我只是在广播里面听了一下，刚刚草草看了一遍，我对这份公报没有特别特别深的理解。但是仅仅看了这么一遍，通过我的职业敏感性，我觉得里面有很多的提法，我觉得应该是有突破的。

徐蕾：比如说哪些方面？

岳运生：比如说依宪执政，依宪治国等等这些提法，包括是保障宪法的实施，等等类似于这方面的，我觉得都是一些有突破性的。

徐蕾：相信我们大家今天晚上，对于这个公报都有一个非常好的研究。第一个问题岳律师是这样的，我们看到十八届四中全会公报中提出了全面推进依法治国的总目标，就是建设中国特色社会主义的法治体系，建设社会主义法治国家。您认为这个总目标的提出有什么意义？

岳运生：首先对于一届中央全会以依法治国作为一个主要的讨论内容，这在咱们国家是第一次。就说明中央已经把依法治国提升到了非常重要的高度。那么在这个会议上，等于制订了以后一段时间内，依法治国，什么叫依法治国？依法治国大家要达到一个什么方向，达到一个什么目的，这个目标确立了，告诉大家什么叫依法治国。中国的依法治国就是要建立一个中国特色社会主义的法律体系。要建设一个社会主义的法治国家。那这个提法，我觉得很明确的传递给大家一个概念，就是说以后中国要走法治国家的道路。

徐蕾：让人很振奋，公报中强调依法治国的前提是依宪治国，首次在正式文件中提出依宪治国是这样吗，在您的印象里？

岳运生：在我的印象里面，把宪法的实施以及依宪治国，依宪执政等等，把它这么作为一个任务直接提出来，我觉得恐怕以前在很正式的中央层面的文件里面好像是没有的

徐蕾：您认为这体现了领导怎样的思路，另外如何处理“依宪治国”和“党的领导”之间的关系？这个也是大家非常争论的话题。

岳运生：对，这个毋庸讳言，在前些年，大家在讨论这方面问题的时候，都有一些误区，包括某些领导干部，可能对提“依宪治国”、“宪政”这些提法都有一些顾虑。会觉得你要过度强调“依宪执政”也好，“依宪治国”也好，是不是跟党的领导相矛盾相冲突了，这次公报明确了这一点，就是说我们提倡以宪治国，提倡以宪执政，要把宪法落实到实处，这与加强党的领导是并行不悖的。并不是说提出了依宪治国、依宪执政，那么确定了宪法的权威，确立了法律的权威，就意味着削弱党的领导，并不是这样。因为宪法也好，法律也好，都是在党的领导下代表人民群众的意志和利益制订出来的，按照道理来讲很好理解，既然代表广大人民群众的意志和利益的话，党的任务是什么，目标是什么，就是代表了广大人民群众最根本利益。它是代表广大人民群众根本利益的，它带领立法者制订这个法律就是体现人民群众的根本利益的，所以说不应该有矛盾的地方。

但是在以往在实践中，虽然我们是这样提，但是在越基层的领导干部那里，在法律意识观念各方面及党性原则不强的领导干部那里，可能人治的思想会很严重。这样导致某些人觉得某些领导的人治思想变成党的领导了，他的错误做法变成党的错误做法了。所以大家就觉得按照法律规定来办事儿，可能没有体现党的领导，因为就是前一段时间，很长一段时期，把某些个别领导的一些想法，他的一些做法就等同于说是党的领导，你不同意这个领导的做法等于不同意党的领导，是这样错误的观念，导致思维、思想上的混乱。

这个公报里面就明确了，党是要代表广大人民群众根本利益，当然领导人民群众制订出来的宪法和法律，就是符合广大人民群众根本利益的，那么你遵守宪法跟法律，跟加强党的领导是并行不悖的。

徐蕾：这两个之间不是有矛盾的，这两个是一个，像您讲的是正常的一种关系。

岳运生：大家的目的是一致的。

徐蕾：我们也知道这次四中全会也提出依法治国的五大体系，六大任务。您刚才在公报中看到了，实际上仔细读一读，像您刚才讲的，每一条有深刻的内涵。六大任务，您讲到了，完善以宪法为核心的中国特色社会主义法律体系，加强宪法实施，这块我估计您也是很感兴趣的，比如像这种我不一一读了，你怎么理解五大体系六大任务的布局？

岳运生：这种布局是这样，就说六大任务。六大任务层次很明确，第一个任务就是完善以宪法为核心的中国特色社会主义法律体系，加强宪法实施，主要从立法层面。然后加强宪法的实施，从立法层面的，因为宪法是万法之母，所有法律依据宪法制定，法律体系要完善，加强宪法的实施从立法的层面。

下面深入推进依法行政，加快建设法治政府，就是依法行政层面了，因为我们国家现在是一个大政府的状态，所有的事情都是政府包办，虽然现在逐渐在简政放权，逐渐在进行一系列的改革，但是现状是这样的现状，人民群众对政府也有这样的期待。这个时候我个人觉得依法行政是目前我们建设法治国家的最薄弱的一个环节。政府的权力太大了，它没有依法行政的话，会让大家感觉到不是一个法治国家。那么其他很多方面的问题都跟不依法行政是紧密相连，所以重点要加强依法行政。

第三个任务就是保证公正司法，提法司法公信力，就是司法层面。以前大家都是信访不信法，说大盖帽两头撬，吃了原告吃被告等等，就大家对司法机关的公信力丧失了。那么这个时候我们必须要加强司法公信力，要变成法治国家，法治国家一个很重要的代表，就是我们的司法机关能够独立行使审判权，我们的法律是权威的，老百姓是信仰的，是这样的，所以说要改善目前的司法公信力缺失的情况。

第四个增强全民法治观念，推行法律社会建设，就是在社会层面要让大家信仰法律，大家不信仰法律，这个法治国家无从谈起。

第五个，那是加强法治工作队伍建设，我觉得这句话，我的解读不一定对，我觉得这句话是针对的前面一段时期，法治队伍尤其我们的法官和检察官们，法院的作用被边缘化。导致为了稳定，稳定压倒一切，使得我们审判队伍，法院队伍被边缘化。为了加强对法院的司法人员的管理，把本来应该是职业化的专业化的队伍变成行政化去管理了，法院变成科级，处级啊、局啊等等都按照行政系列来管理，使得法院变成了一种行政机构了。那么提出加强法治工作队伍建设，后面配套的，我看了公报，后面还有相应司法改革的内容，我觉得扭转这种局面。是要改变这个现状。

最后就是加强改进党对全面推进依法治国的领导，还是要强调党对依法治国的领导，那么但是这种领导不是像以前的，某个领导干部说那他就代表了党说，不能是这样子。那么后面配套的还有，就说党内的法治建设的问题，都有相应的规定。

徐蕾：应该说是六大任务从立法的层面，从行政层面，从司法层面等都做了非常清楚的阐述和规定，后面肯定是拭目以待。我们知道在这个公报里面，我个人感兴趣有这么一条，要建立重大决策终身责任追究制，以及责任到查机制，这个太有必要了，您认为怎么理解重大决策终身责任追究，这样的一个问题，主要针对什么样的情况，怎么进行追究呢？

岳运生：这个我觉得更多的是对行政机关而言，因为这套制度主要是为了建立行政机关内部重大决策合法性审查机制，那么建立一个重大决策的终身责任追究制以及责任到查制。这个问题针对目前很多行政官员、行政干部短视，他一届任期之内，要尽快出政绩，所以我做一些决策都是短期效益的，我不考虑长远利益的。这样的话就会导致这种决策很盲目，而且急功近利。决策的失误是最大的浪费，那么以往的时候这方面的机制跟到查制度等等不是那么特别健全，那么导致一些官员急功近利。

现在这个机制配套就是什么？主要是要建立合法性审查机制，以前行政机关做出决策的时候很随意，拍脑门决策。现在明确了，这次公报明确了，这次改革要建立重大决策合法性审查机制，那么要确定重大行政决策的法定程序，法定程序是什么，公报里面也明确了，公众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、集体讨论，这是必须法定。法定程序就是说，以后行政机关再做类似的决策，包括党委做类似的决策，都要走这些程序，其中很重要一个要有合法性审查。

那么如果这些程序你不履行的话，合法性审查没有通过，你这个决策将来你真的实施，出了问题要负责，而且这个负责是终身负责，解决短视问题，我在这一任干五年调到别的地方去了，这个地方不管，那不行，这个地方你在你这五年之内做决策失误了，调到别的地方去，回过头来这块出问题了，还会追究到你，这样是为了解决领导干部的拍脑门决策，以及短视问题。

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(责编：刘凌、赵军)