李林：法治建設與依法治國有政治體制改革含義

中國社會科學院法學所所長李林做客海外網演播室

孫曉璇：歡迎大家收看海外網視頻訪談，我是主持人孫曉璇，今天非常榮幸邀請中國社會科學院法學所所長李林老師，來我們海外網的演播室作客，李老師您好。

李林：曉璇您好，大家好，我是李林。

孫曉璇：李老師，昨天十八屆四中全會順利閉幕了，大家激動得徹夜未眠，因為大家都在試圖解讀中共中央關於全面推進依法治國若干重大問題的決定這樣一份公報的內容，今天咱們也來梳理一下這個公報到底說了什麼？先看看一個總目標，公報當中提出全面推進依法治國總目標是建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家，這樣總目標的提出有什麼樣的重要意義？

李林：我想是這樣的，我們十八大明確提出了全面推進依法治國，加快建設社會主義法治國家法治發展的戰略和目標。四中全會的公報又進一步用兩個建設把十八大報告的要求進行了細化，建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家。我想首先建設社會主義法治國家應當說是我們的一個中長期的一個戰略目標。它和中國夢的實現和全面建成小康社會的目標的實現是緊密聯系起來的。

那麼建設中國特色社會主義法治體系是一個新的提法，這個新的提法，我個人認為他把建設社會主義法治國家的內容具體化了。就是說什麼是社會主義法治國家，建設社會主義法治國家的標准是什麼，主要內容是什麼？等等這些問題目前法學界、法律界有一些研究，但是見仁見智。通過四中全會的公報提出的建設中國特色社會主義法治體系，我想就把法治國家的要求具體化了，同時又不失為它的高度。

是不是可以這樣理解，建設社會主義法治體系，是建設社會主義法治國家的重要內容、重要的過程和重要的要求。隻有建成了法治體系，那麼法治國家才可能實現，但是法治國家不僅僅是法治體系，比如說還要法治文化，法治關鍵，還要公民守法，干部的自覺依法辦事等等，所有的這些條件具備了，我們才能說真正建成社會主義法治國家。

所以我們把法治體系和法治國家這兩個階段、兩個層次的要求都做為我們全面推進依法治國的總目標提出來，是有它的長遠的戰略意義，和現實操作的實際意義的。

孫曉璇：這個總目標將發揮一個什麼樣的作用，我們老百姓關心這個到底跟我個人有什麼關系。

李林：首先這個問題提的非常好，就是說從公眾角度來看，中共中央十八屆四中全會做這麼一個決定全面推進依法治國，究竟對公民意味著什麼，對老百姓意味著什麼？實際上包括兩個方面基本的功能，全面推進依法治國實行法治，包括兩個基本功能。一個就是規范制約公權力，就是我們把政府的權力，把警察的權力，把城管執法的權力都概括為公權力，規范制約公權力的目的，就是把這些權力以法律和制度約束，就是讓這些公權力的機關，公務員干部用公權力全心全意為人民謀福利，實現人民的幸福，這是一方面的功能。

另外一方面，其實全面推進依法治國，建設法治體系，歸根結底是要尊重保障人權，尊重保障人權，如果把這個話通俗化一點來講，人權是什麼？是我們每個公民，每個老百姓的基本利益的法律表現形式。比如說你有住房的權力，你有醫療的權力，你有就業的權力，你有養老的權力等等這些，這些都屬於人權的范疇。所以我們全面推進依法治國，建設法治國家，既是共產黨治國理政的最高的宗旨和目的之一，更是我們通過推進依法治國，建設法治國家來謀取人民的最大幸福和最大利益。

也就是說通過全面推進依法治國，要讓每個公民，每個人民群眾過著更加幸福，更加安全，更加有尊嚴。

孫曉璇：說得太好了。李老師公報當中特別強調了依法治國首先要以憲治國，這個以憲治國的載入是第一次吧，寫入這個文件當中？

李林：對，依憲治國是第一次載入到我們執政黨的最高政治文件當中。過去的總書記，胡錦濤總書記，特別是十八大以來習近平總書記多次講過，依法治國首先是依憲治國，依法執政關鍵是依憲執政，所以依法治國和依憲治國，依法執政和依憲執政是緊密相關的命題。

這一次四中全會決定把依憲治國正式載入到我們執政黨的政治文件當中，我想它的意義是非凡的。首先憲法是我們治國安邦的總章程，是一個國家根本的規范，就說這個國家當中，人民處於什麼樣的地位，有什麼樣的權力和地位，政府擔當什麼樣的角色，承擔什麼樣的責任，中央和地方的關系，各個民族之間的關系，社會有關主體之間的關系，各種公權力主體之間的各種基本關系，基本的職責，基本的權力，這是（power）的權力，還有公民的基本的權力和自由，應該說在憲法當中都做出了總體基本的規定。所以依憲治國要依照治國安邦的總體布局，總體的安排來管理國家，治理社會、保障人權。

因此把依憲治國載入我們執政黨的四中全會的決定當中，用公報形式表現出來，我想它一方面宣誓了我們執政黨要更好尊重憲法，維護憲法的權威，另外一方面要在憲法和法律方面活動，通過共產黨更好的依憲執政，依憲治國，來實現公民的權力，實現國家的長治久安。

另外一方面，也表明我們整個法治建設，還有全面深化改革要在憲法的框架下有序地進行。就說我們改革開放初期曾經出現過良性的違反憲法的改革，包括聯產承包責任制的改革，還有土地租賃的改革等等，這些當時被法學界和國際上認為和憲法某些規定不符合，這叫良性改革。今天我們全面推進依法治國把依憲治國寫入執政黨的文件中，我們今天和未來的改革和法治建設，要在憲法的框架和憲法的理念之下來進行，這是一個新的用法治思維特別是憲法思維治國理政重要的標志。

第三依憲治國載入執政黨的政治文件當中對於我們每個公民來講提出更高的要求，一方面我們要維護憲法的權威，自覺遵守憲法，學習憲法。另外一方面，也通過憲法的更好的實施，把憲法當中規定的尊重保障我們每個公民的人權的這些內容具體落實下來。把憲法規定公民的比如說言論自由，選舉權，被選舉權，還有勞動權、就業權，執行權，等等這樣一些權力和基本自由得到更好的落實。

所以依憲治國載入執政黨的政治文件對於我們每個公民而言，是一個幸福的福音，對社會而言，是社會和諧安定根本的保障，對於我們國家的富強和穩定而言，它是一個總章程，總依據。對於執政黨的領導和執政而言，是我們根本的規范和根本的政治保障，所以依憲治國載入執政黨的文件，我想是一個黨、國家、社會、人民眾望所歸。

(責編：邢若宸、黃達)