岳運生：十八屆四中全會突破性提依憲治國 令人振奮

海外網10月23日電 中國共產黨第十八屆中央委員會第四次全體會議於23日在北京閉幕，會議通過了《中國共產黨第十八屆中央委員會第四次全體公報》，公報提出全面推進依法治國的總目標和重大任務。海外網第一時間邀請北京岳成律師事務所主任岳運生做客演播室對公報內容作出解讀。以下為文字實錄：

徐蕾：海外網的網友，大家好，歡迎收看本期視頻訪談 ，十八屆四中全剛剛會閉幕了，應該說這幾天媒體們都處於飢渴的狀態，就在剛才我們都拿到了全會的公報。這次的公報中有非常多的亮點，讓我們很振奮，所以我們海外網在第一時間邀請岳成律師事務所的岳運生給大家做相關的解讀。岳律師您好，先跟海外網的網友打個招呼。

岳運生：海外網的網友們大家好。

徐蕾：岳律師您作為一個法律工作者，今天看到全會的公報，您是什麼樣的心情，簡單說兩句？

岳運生：是這樣，我們國家一個重要會議的公報，其實剛開始看一遍的時候，可能看不出什麼，因為很多用詞非常嚴謹，而且每個字每句話都是經過推敲的，其實每個字每句話都有背后的含義，必須你仔細的讀幾遍跟以前的提法對比，這樣才相對了解它背后的一些含義。

因為這個公報剛剛拿到，說句實在話我只是在廣播裡面聽了一下，剛剛草草看了一遍，我對這份公報沒有特別特別深的理解。但是僅僅看了這麼一遍，通過我的職業敏感性，我覺得裡面有很多的提法，我覺得應該是有突破的。

徐蕾：比如說哪些方面？

岳運生：比如說依憲執政，依憲治國等等這些提法，包括是保障憲法的實施，等等類似於這方面的，我覺得都是一些有突破性的。

徐蕾：相信我們大家今天晚上，對於這個公報都有一個非常好的研究。第一個問題岳律師是這樣的，我們看到十八屆四中全會公報中提出了全面推進依法治國的總目標，就是建設中國特色社會主義的法治體系，建設社會主義法治國家。您認為這個總目標的提出有什麼意義？

岳運生：首先對於一屆中央全會以依法治國作為一個主要的討論內容，這在咱們國家是第一次。就說明中央已經把依法治國提升到了非常重要的高度。那麼在這個會議上，等於制訂了以后一段時間內，依法治國，什麼叫依法治國？依法治國大家要達到一個什麼方向，達到一個什麼目的，這個目標確立了，告訴大家什麼叫依法治國。中國的依法治國就是要建立一個中國特色社會主義的法律體系。要建設一個社會主義的法治國家。那這個提法，我覺得很明確的傳遞給大家一個概念，就是說以后中國要走法治國家的道路。

徐蕾：讓人很振奮，公報中強調依法治國的前提是依憲治國，首次在正式文件中提出依憲治國是這樣嗎，在您的印象裡？

岳運生：在我的印象裡面，把憲法的實施以及依憲治國，依憲執政等等，把它這麼作為一個任務直接提出來，我覺得恐怕以前在很正式的中央層面的文件裡面好像是沒有的

徐蕾：您認為這體現了領導怎樣的思路，另外如何處理“依憲治國”和“黨的領導”之間的關系？這個也是大家非常爭論的話題。

岳運生：對，這個毋庸諱言，在前些年，大家在討論這方面問題的時候，都有一些誤區，包括某些領導干部，可能對提“依憲治國”、“憲政”這些提法都有一些顧慮。會覺得你要過度強調“依憲執政”也好，“依憲治國”也好，是不是跟黨的領導相矛盾相沖突了，這次公報明確了這一點，就是說我們提倡以憲治國，提倡以憲執政，要把憲法落實到實處，這與加強黨的領導是並行不悖的。並不是說提出了依憲治國、依憲執政，那麼確定了憲法的權威，確立了法律的權威，就意味著削弱黨的領導，並不是這樣。因為憲法也好，法律也好，都是在黨的領導下代表人民群眾的意志和利益制訂出來的，按照道理來講很好理解，既然代表廣大人民群眾的意志和利益的話，黨的任務是什麼，目標是什麼，就是代表了廣大人民群眾最根本利益。它是代表廣大人民群眾根本利益的，它帶領立法者制訂這個法律就是體現人民群眾的根本利益的，所以說不應該有矛盾的地方。

但是在以往在實踐中，雖然我們是這樣提，但是在越基層的領導干部那裡，在法律意識觀念各方面及黨性原則不強的領導干部那裡，可能人治的思想會很嚴重。這樣導致某些人覺得某些領導的人治思想變成黨的領導了，他的錯誤做法變成黨的錯誤做法了。所以大家就覺得按照法律規定來辦事兒，可能沒有體現黨的領導，因為就是前一段時間，很長一段時期，把某些個別領導的一些想法，他的一些做法就等同於說是黨的領導，你不同意這個領導的做法等於不同意黨的領導，是這樣錯誤的觀念，導致思維、思想上的混亂。

這個公報裡面就明確了，黨是要代表廣大人民群眾根本利益，當然領導人民群眾制訂出來的憲法和法律，就是符合廣大人民群眾根本利益的，那麼你遵守憲法跟法律，跟加強黨的領導是並行不悖的。

徐蕾：這兩個之間不是有矛盾的，這兩個是一個，像您講的是正常的一種關系。

岳運生：大家的目的是一致的。

徐蕾：我們也知道這次四中全會也提出依法治國的五大體系，六大任務。您剛才在公報中看到了，實際上仔細讀一讀，像您剛才講的，每一條有深刻的內涵。六大任務，您講到了，完善以憲法為核心的中國特色社會主義法律體系，加強憲法實施，這塊我估計您也是很感興趣的，比如像這種我不一一讀了，你怎麼理解五大體系六大任務的布局？

岳運生：這種布局是這樣，就說六大任務。六大任務層次很明確，第一個任務就是完善以憲法為核心的中國特色社會主義法律體系，加強憲法實施，主要從立法層面。然后加強憲法的實施，從立法層面的，因為憲法是萬法之母，所有法律依據憲法制定，法律體系要完善，加強憲法的實施從立法的層面。

下面深入推進依法行政，加快建設法治政府，就是依法行政層面了，因為我們國家現在是一個大政府的狀態，所有的事情都是政府包辦，雖然現在逐漸在簡政放權，逐漸在進行一系列的改革，但是現狀是這樣的現狀，人民群眾對政府也有這樣的期待。這個時候我個人覺得依法行政是目前我們建設法治國家的最薄弱的一個環節。政府的權力太大了，它沒有依法行政的話，會讓大家感覺到不是一個法治國家。那麼其他很多方面的問題都跟不依法行政是緊密相連，所以重點要加強依法行政。

第三個任務就是保証公正司法，提法司法公信力，就是司法層面。以前大家都是信訪不信法，說大蓋帽兩頭撬，吃了原告吃被告等等，就大家對司法機關的公信力喪失了。那麼這個時候我們必須要加強司法公信力，要變成法治國家，法治國家一個很重要的代表，就是我們的司法機關能夠獨立行使審判權，我們的法律是權威的，老百姓是信仰的，是這樣的，所以說要改善目前的司法公信力缺失的情況。

第四個增強全民法治觀念，推行法律社會建設，就是在社會層面要讓大家信仰法律，大家不信仰法律，這個法治國家無從談起。

第五個，那是加強法治工作隊伍建設，我覺得這句話，我的解讀不一定對，我覺得這句話是針對的前面一段時期，法治隊伍尤其我們的法官和檢察官們，法院的作用被邊緣化。導致為了穩定，穩定壓倒一切，使得我們審判隊伍，法院隊伍被邊緣化。為了加強對法院的司法人員的管理，把本來應該是職業化的專業化的隊伍變成行政化去管理了，法院變成科級，處級啊、局啊等等都按照行政系列來管理，使得法院變成了一種行政機構了。那麼提出加強法治工作隊伍建設，后面配套的，我看了公報，后面還有相應司法改革的內容，我覺得扭轉這種局面。是要改變這個現狀。

最后就是加強改進黨對全面推進依法治國的領導，還是要強調黨對依法治國的領導，那麼但是這種領導不是像以前的，某個領導干部說那他就代表了黨說，不能是這樣子。那麼后面配套的還有，就說黨內的法治建設的問題，都有相應的規定。

徐蕾：應該說是六大任務從立法的層面，從行政層面，從司法層面等都做了非常清楚的闡述和規定，后面肯定是拭目以待。我們知道在這個公報裡面，我個人感興趣有這麼一條，要建立重大決策終身責任追究制，以及責任到查機制，這個太有必要了，您認為怎麼理解重大決策終身責任追究，這樣的一個問題，主要針對什麼樣的情況，怎麼進行追究呢？

岳運生：這個我覺得更多的是對行政機關而言，因為這套制度主要是為了建立行政機關內部重大決策合法性審查機制，那麼建立一個重大決策的終身責任追究制以及責任到查制。這個問題針對目前很多行政官員、行政干部短視，他一屆任期之內，要盡快出政績，所以我做一些決策都是短期效益的，我不考慮長遠利益的。這樣的話就會導致這種決策很盲目，而且急功近利。決策的失誤是最大的浪費，那麼以往的時候這方面的機制跟到查制度等等不是那麼特別健全，那麼導致一些官員急功近利。

現在這個機制配套就是什麼？主要是要建立合法性審查機制，以前行政機關做出決策的時候很隨意，拍腦門決策。現在明確了，這次公報明確了，這次改革要建立重大決策合法性審查機制，那麼要確定重大行政決策的法定程序，法定程序是什麼，公報裡面也明確了，公眾參與、專家論証、風險評估、合法性審查、集體討論，這是必須法定。法定程序就是說，以后行政機關再做類似的決策，包括黨委做類似的決策，都要走這些程序，其中很重要一個要有合法性審查。

那麼如果這些程序你不履行的話，合法性審查沒有通過，你這個決策將來你真的實施，出了問題要負責，而且這個負責是終身負責，解決短視問題，我在這一任干五年調到別的地方去了，這個地方不管，那不行，這個地方你在你這五年之內做決策失誤了，調到別的地方去，回過頭來這塊出問題了，還會追究到你，這樣是為了解決領導干部的拍腦門決策，以及短視問題。

相關閱讀：岳運生：法治國家的重點是要依法行政

岳運生：重大決策終身責任制主要針對行政機關

(責編：劉凌、趙軍)