“加强国际合作 共同打击网络恐怖主义”分论坛实录【8】

美国政府正推进对网络恐怖活动的定义工作

[提问]

我想问一下彼德·乔克先生，美国官方对恐怖活动有没有大致的认识，美国官方或者学者对恐怖活动的定义有没有区别？如果有区别的话，区别何在？

[彼德·乔克]

据我所知，现在没有一个单一的定义，美国政府没有一个单一的定义。我们只是根据法律的一些情况来进行界定，根据情报机构的一些规定来进行界定，根据国土安全部的一些规定来进行界定的。但是有一系列的努力，希望能够对网络恐怖进行一个官方的定义，还有从法律的角度来进行定义，但是就目前来看，与其说我们花精力和时间来定义这个词条本身，还不如说我们更多的去了解一下它有哪些袭击，有哪些具体的危害。所以我们要知道说怎样来界定这个嫌疑人，采取一些法律的行为来进行保护。比如说暗杀、绑架等等这些行为。因此在这方面有很多的努力来推进这个工作，在大家共同认可的角度上把这个定义放在桌面上，但是这个工作是非常难做的。今天的会议是第一次对网络恐怖来进行讨论，但是我觉得这个问题是非常难解决的。我们从60年代开始就在讨论恐怖主义的问题，但是对于恐怖主义的定义花了很长时间才定义下来。所以不管怎么样，我们至少有一点是确定，就是大家都想共同合作来打击网络恐怖。但是就目前为止还没有一个主流的信息，或者说主流的定义，我不知道说这个信息或者定义是否真的是必要的。最重要的可能是对于法律界人士来说他们需要有一个定义，对我们来说未必是那么的重要。

[程琳]

我补充一点，因为我们国家正在制定《反恐怖法》，已经报到全国人大常委会审议，今年就要公布，我也参加了《反恐怖法》制定的咨询工作。在咨询讨论过程当中，我提了第一个问题，就是一定要把恐怖活动和暴力犯罪区别开来，因为暴力犯罪和恐怖犯罪在法律的制裁方面是应该有区别的。所以这个问题，在我们全国人大常委会制定《反恐怖法》的时候，需要通过法律的形式在我们国家能够给以明确，这有利于我们集中来打击恐怖活动，另外又区别开一些刑事犯罪当中的暴力犯罪。所以这两个从本质上和执法的轻重角度上都有一定的区别。

[提问]

我想知道恐怖主义是否现在利用网络的一系列设施来进行网络战争，是不是恐怖主义利用网络的媒介来进行网络战争？

[彼德·乔克]

我再来讲一下，从我的角度来看，传统的袭击他们没有用最新的技术，但是很多时候可能是用的一些其他的工具，比如说像炸弹等等。比如说你用炸弹去炸政府的机构和设施，所以我认为袭击行为从它的功能上来看，有一些它是建立在网络基础设施上的，有一些是用最新的技术的。

[雷蒙德·朱]

我也赞同他刚才说的，凡是我们所说的网络恐怖袭击应该是用网络的技术来进行袭击，所以ICT只是一个工具而已，所以我们这里所讲的网络犯罪或者说网络恐怖袭击它并不是说通过网络的方式来协调一些像炸弹这样的来进行战争，跟这个是不一样的，而是说用网络这个媒介，用网络作为工具。

[提问]

我想问公安部顾局长一个问题，就是企业参与网络情报可能性的问题，我最近去了一趟以色列。去拜访了一些大数据企业，我看见他们在接受政府的委托，甚至接受外国政府的委托，去做一些网络情报的工作。我不知道顾局长怎么看这个问题，在中国有没有这个可能性？谢谢。

[顾建国]

你提出的这个问题非常好，我们已经进入到大数据时代，不要说公安机关，政府部门对于社会的管理都很需要用咱们的互联网企业，包括方方面面提供的大数据。作为公安机关打击网络犯罪，打击恐怖主义活动，无一例外地请求我们的互联网企业提供这方面的帮助，或者是请互联网企业承担这方面的义务。就举一个最近发生的例子，我们在阿里巴巴的电商平台上发现有人非正常的购买了大量的可以制造易燃易爆的原料，根据这个线索，我们很快地就发现和破获了一个恐怖团伙。这方面首先是非常需要。

第二，在目前来讲，我们相关的法律法规还不是很完善，企业在什么样的情况下可以提供给司法机关什么样的数据，或者是企业是提供数据还是提供研判的结果，这个方面可能在整个我们国家法治进程过程当中，需要进一步加强改进和完善这样的问题。

[提问]

仔细聆听了各位的发言，可能大家会有一些不同的看法，比如说如何使用现有的工具来打击网上的犯罪行为以及一些表达出来的犯罪意愿，或者是犯罪的一些内容等等。在大家的工作当中，比如说在反恐工作当中，如何来动员国际社会的力量，在尊重人权和保护言论自由的基础上打击网上恐怖主义。

[顾建国]

谢谢，我先回答你的问题。打击网络犯罪也罢，打击网络恐怖活动也罢，首先必须要严格地依法。在这方面来讲，因为我们的十八届四中全会提出了依法治国这么一个非常重要的决策。我们现在也在倡导一个观点，依法治网也是我们依法治国一个非常重要的组成部分。就现在我们碰到的很多情况和问题来说都是新的，包括网络犯罪问题，包括网络的恐怖活动问题。不用说对这个问题的解决有多少成熟的方案，从各位嘉宾刚才的发言当中都可以看到，对它的定义都有不同的认识，这不奇怪，因为这是一个新情况、新问题。我相信随着我们对该问题的重视，各国的政府、我们的企业、组织大家一起来关注这个问题，在共识上面是不会有什么问题的，措施上我们也会进一步加强合作，对这个问题我还是持比较乐观的态度。谢谢。

(责编：邢若宸)