奧朗德：相信中國政府能夠對財富進行再分配

法國總統奧朗德率龐大商務團首次訪華，簽下60架空客大單，欲從中國增長分一杯羹。奧朗德此次短短37個小時的訪華，被媒體普遍形容為“旋風之旅”。芮成鋼獨家專訪奧朗德，中法貿易將取得哪些進展？

記者：奧朗德總統您好，非常感謝您接受我們的採訪。

法國總統：您好，先生。

芮成鋼：我們首先想請問總統閣下，來中國訪問最想帶回巴黎的是哪些？

奧朗德：我來不是想帶回去一些合同，或者給人一種我來做生意的感覺，我來是為了顯示中法兩國之間的友誼。通過昨天一整天多方的接觸，証實了我的感覺，那就是盡管在中國有很多法國的企業，但是法國文化要比法國經濟在中國更有影響力。讓我感觸最深的是，習主席告訴我，當他還是一個學生的時候，就曾經閱讀過福樓拜和維克多·雨果的作品。這也証明了，在中國，法國在政治和文化方面是具有一席之地的。

芮成鋼：我們普通的中國人一提到法國，就像我們在微博上跟大家征集問題時，收到了幾千個不同的問題，提到法國大家會想到法國的時尚，想到法國的電影，法國的藝術，法國的歷史，也會想到很多現在法國的品牌，包括法國很多的奢侈品牌，包括很多現在非常，在中國賣的非常貴的法國的紅酒，還有人說因為現在中國人買的太多，現在法國人自己都買不起了，特別貴的法國紅酒，像(紅酒名)等等。這些我想但是總統閣下你可能覺得希望中國人提到法國的時候，聯想到的不僅僅是這些奢侈品牌，是這些藝術文化領域，還有一些其他的更重要的信息，你想傳遞給中國的電視觀眾是吧？

奧朗德：四十年前，法國總統喬治·蓬皮杜曾自嘲法國產品承載的法國形象。他說：奢侈品、美食、旅游等不足以構成一國經濟的支柱產業。一方面，他是對的，因為經濟就是制造業，就是核電站、飛機、高科技和數字產品。但在我看來，他的思考還不夠深入，我想一個國家獨有的特色也很重要，比如，精致、品質、美感，以及追求極致的產品。奢侈品不僅僅是為了一小部分人而生產的，它還是一個夢想，是人們希望有朝一日能夠享有的一種生活方式和產品。而法國是兩者皆有。首先，法國擁有現代科技，比如在中國，我們參與了從核電站建設到垃圾處理的一系列項目，另外，法國有很多高科技研究，諾貝爾獎金獲得者。法國還有高速列車，在數字領域實力也非常強大。同時，法國在農業和食品加工方面也很先進，在這個方面，我們希望跟中國未來有更多合作。法國還有香水、還有時裝。這就是法國，就是具有一種領先的能力，領先的理念、領先的產品、領先的生活方式。

芮成鋼：非常同意總統先生您剛才說的這些，看出來您對法國的經濟充滿了信心，我也想問問您，因為您這次訪問中國正好趕上很多西方的投資者對中國經濟有一些唱空，或者有一些(聽不清)，說中國經濟可能又會出現一些危機，這已經不是第一次西方投資者，或者包括一些機構唱空中國，您作為一位西方大國的元首，您對當下或者是未來的中國經濟用信心嗎？

奧朗德：我不懷疑中國經濟，它在過去三十年間所發生的巨大變化是任何一個國家，或者說任何一個大國，都不曾完成的。這在人類歷史上是史無前例的。自然，我們就會問這樣一個問題，它會持續嗎？中國奇跡還能繼續下去嗎？答案是肯定的。因為你們是一個大國，有13億人口，其中很大一部分人還未能達到另一些人的消費水平。另外，因為你們已經擁有了大量的基礎設施，並進行了城鎮化建設，這為未來提供了一種發展模式。從可持續發展和環境保護的角度來看，這能持續嗎？當然不行。你們必須投資環保節能的新興科技。我對中國經濟有信心。我有信心，還因為你們控制好了銀行體系，未被2008年的金融危機所波及。與此同時，因為我相信中國政府有能力對財富進行再分配，而且政府也明白，需要大力擴大內需，並提供更好的社會保障。這也是為什麼我鼓勵法國企業繼續在華投資。現在法國和其它歐洲國家經常會問：中國是不是發展得太快了？它是不是攫取了我們的一部分經濟，損害了歐洲的就業？我不這麼認為，如果一切規則都能建立在互利互助、相互尊重的基礎上，那就不會有風險。當一個國家成功時，總會帶來一些擔憂。一方面，這個國家會擔憂：這種發展會持續嗎？另一方面，其它國家，比如歐洲的一些國家，也會擔憂：中國會不會變得太強大？我此行的目的，就是希望聯結歐洲和中國。中國需要歐洲，一個更好的、發展更快、更有信心和資本的歐洲。中國也應該成為歐洲發展的動力，它應該接受更多歐洲的產品，這能讓歐洲更加有活力。

芮成鋼：謝謝總統閣下，我們也准備了幾張照片您看一看。這第一張照片是您的一張官方照片，我在看您這張照片的時候，我看到的是一張改革者的面孔，我知道當下的歐洲經濟，包括法國經濟都遇到了很多的困難。我們相信您是一個改革者，您希望給您的國家帶來很多期盼已久，也是必須的改革，但是改革有時候很困難，我們在中國也說改革，我們的總理李克強先生也說，改革進入了深水區，遇到了很多困難，因為它觸動了利益，很多取得利益者會讓改革變得很難，您對改革理解是什麼？改革有的時候也需要代價，我們採訪過的很多歐洲的領導者，因為要推進改革，推進變革，往往付出了自己政府的代價，或者是自己的支持率的代價等等，這些您的內心深處是一個什麼樣的原則？

奧朗德：改革總是困難的。因為我們要改變習慣，要質疑現狀，要進行利益再分配。這肯定是困難的。但是我們要保証，這些改革是有用的。我總統任期的挑戰就在於立刻進行改革，增加競爭力、增加就業以及減少財政赤字，讓法國人重燃希望。現在的問題是，歐洲人民對於更好的生活不寄希望。在中國，人民有生活得更好的希望，因為人們知道這從哪裡來。在法國，在歐洲，經歷了這麼漫長的危機，人們對能否生活得更好產生了質疑。我的責任就是在法國和歐洲進行變革，讓我們重新找回增長、信心和繁榮。這裡面有很多未知數，而歐洲和中國是相互連在一起的，也就是說，現在你們看到，歐洲有困難，但如果這種困難長期持續、不能重新振興的話，中國的繁榮發展也會受到影響。

芮成鋼：在您推行的這個改革當中，您覺得最重要的是哪些？最困難的又是哪些？

奧朗德：在法國有兩個改革很困難，第一個困難是增強法國公司的競爭力，讓它們有更好的業績，更有技術含量、更加靈活和更有保障，因為法國和歐洲有太多人失業。第二個困難是退休制度改革。壽命的延長使得我們要求人們要麼推遲退休的年齡，要麼領取比他們的預期少的退休金。這是一個旨在團結的改革，團結有工作的人和沒有工作的人，應該讓更多失業的人有工作﹔團結即將退休的和正在工作的人們。在法國，我們十分重視團結這個理念，團結不同社會階層和不同年代的人。