邓小平翻译：我们为什么不够自信？

2015-04-28 09:02:05 环球人物杂志

　　《环球人物》：近几年中国移民人数明显增加，对这个问题您怎么看？

　　张维为：从比例来看，我们的移民还是很少的。我仔细查了有关移民的数据，过去3年我们每年的平均移民是19万。这是什么概念？波兰人口4000多万，去年移民就50万。

　　我接触很多移民，以加拿大移民为例，走之前他在国内可能是个处长、经理，社会地位都不低。但移民后，也就是到车行里做个销售。这个社会落差很大。还有一部分群体，即便移出去了，也只是出于种种原因要弄个身份，他们大部分的事业都在国内。真的把自己国内的企业卖掉，房子卖掉，再移民的非常少。而且所谓的身份现在也没什么用，美国都给中国人10年签证了，美国绿卡还有多大价值？

　　我不是说美国不好，美国有很多地方不错的，但是我们应该平视美国，既不要仰视也不要俯视。

　　《环球人物》：西方的一些学者，包括国内学者，很多并没您这么乐观。

　　张维为：你看这些学者，邓小平去世他们怎么预测的，苏联解体他们怎么预测的？他们的预测几乎都是错的，而我的预测几乎都是对的。这几年我就预测过：“阿拉伯之春”不久将变成“阿拉伯之冬”、香港“占中”失败的概率是100％。我认为，西方总体走衰是一定的，如果你今天移民去美国，你去吧，我祝贺你！到15年后再看看，你说不定是世界最大的傻瓜之一。当然，我不能说我对未来的所有预测一定都准确，但是这20年的准确预测给我很大的自信心。

　　用西方的话语来讲中国，会越讲越不自信

　　《环球人物》：那在您看来，我们怎么能在国际上表达出中国人的自信？

　　张维为：我们可以学学普京，他就是跟美国辩论，找美国人来谈美国的问题。普京采取的就是积极防御战略。我们现在也要形成中国自己的话语权，要强势、全面、透彻、国际化。一旦有自己的话语自信，谈什么问题都可以，包括腐败问题、贫富差距问题等。如果只是用西方的话语来讲中国，就会越讲越不自信。

　　《环球人物》：您现在比较关注中国的什么问题？

　　张维为：我现在比较关注经济，现在经济转型到了关键处。反腐败问题过去也担心过，事实上，一个国家在高速发展的阶段腐败都有增加，没有例外。因为财富增加太快，国家治理腐败的能力跟不上，后来逐步跟上了，腐败就减少了。现在看政府治理腐败，已经产生了震撼的效果。

　　《环球人物》：您讲到中国人要自信时，引用了很多经济数据，那么在文化层面上呢，您认为我们怎么才能更自信呢？

　　张维为：要注重文化这一块，中国文化中有这个底蕴，要把它激发出来。没有一定的文化和精神支撑，不会有真正的幸福。在文化和信仰的问题上，我们传承得不够。一个人如果真正学会了100个成语，就有了中国人基本的价值理念，如勤俭持家、尊老爱幼等，我们要把这些都激发出来。

　　《环球人物》：也就是说让国人更爱我们的文化。

　　张维为：对。中国崛起后这个趋势已经出现，这是一步步来的。尽管我们老说现在国内社会问题多，但跟国际上比我们很多基本面是要肯定的：第一，中国人是最勤劳的；第二，中国人是积极向上的；第三，我们的文化是平和的，最典型的例子就是犯罪率低。如果今天晚上北京、纽约、巴黎都停电了，北京肯定是安全的，巴黎犯罪率会比北京高一两倍，纽约恐怕要高三五倍。

　　采访结束时，已经比我们约定的时间超了半小时，张维为还要赶飞机回上海。临上车时，他特意停留了一下对记者说：“很多人跟我聊天后都感觉更加自信了，希望你也会。我是实事求是派，我相信自己对很多问题的判断，经得起时间的考验！”

　　作者：《环球人物》记者 刘雅婷

责编：许兰、邢若宸