【实录】人社部部长尹蔚民对就业和社会保障问题答问

  [光明日报、光明网记者]:刚才胡部长提出了，今年年初国务院公布了机关事业单位工作人员关于养老保险制度改革的决定，就是有将近4000万人要同企业职工一样缴纳养老保险，这既意味着养老保险制度“双轨制”的破冰，也意味着曾经一度被人羡慕的“铁饭碗”被打破。我的问题是，今后的机关事业单位工作人员将如何养老？而“中人”退休后的待遇会比现在退休的“老人”要低吗？谢谢。

  [胡晓义]:机关事业单位的职工将来怎么养老？实际上，这个问题回答还是明确的，如果说我们过去的养老方式或者叫养老保障的方式是一种以单位为基础的保障方式的话，将来就是一种社会保障的方式。正像你已经看到，单位和个人缴费，建立起一种养老保险基金，将来退休的费用不再由单位支付，而是由基金支付，这样就实现了社会的统筹互济。这样就不会因为单位的效益好坏，或者抚养比的高低而产生养老负担“畸轻畸重”。说到这儿，我顺便说一些感想，刚才中国青年报也提到了养老保险的问题，就是青年人或者为青年人服务的媒体也在关心中国养老的问题，这是让我们很欣慰的。

  第二，你讲到“中人”怎么办，或者这个待遇将来会不会降低，具体来说会不会低于老人？这个问题，我想说的是“中人”是什么意思？上个世纪90年代，企业养老保险制度改革的时候，我们创造了“中人”这个词，已经退休的叫“老人”，新参加工作的叫“新人”，中间这段改革前参加工作、改革后退休的叫什么？在文件中老是用这么长的定语来表述它，觉得非常复杂，后来创造出“中人”这个词。很高兴的是，随着机关事业改革的决定出台后，变得被大家熟悉起来了，这也算是我们一种政策的效应吧。“中人”的政策简单地讲，养老保险将来的待遇结构是“2+1+1”。就是说首先是两个跟大家都一样的养老金待遇结构，一个是基础养老金，第二个就是个人账户养老金。需要“+1”的是（和新人不同)还有一个过渡性的养老金，就是因过去年份没有缴费而视同缴费计算的过渡性养老金。再“+1”，就是再加一个职业年金。实际上养老金总体结构就是这四个结构。

  待遇的总水平，我想我们在设计层面肯定要考虑前后待遇水平的衔接的。你提出的问题，我理解不是仅仅对个人未来前景的一个关注，实际上代表了这一个年龄层的人或者这样一个群体，希望有一个更好的保障水平。对“中人”待遇问题，设计上是这样考虑的，但是实际情况会是怎么样，我现在不可能给你一个绝对的数据，我可以引证一个旁例：企业养老保险改革至今，从1997作出改革的决定，至今已经18年的时间，“中人”的概念是那个时候创造的，当时只有2000多万退休人员，现在是8000多万，就是说，在这个改革之后至少有6000多万“中人”已经进入到了退休了，我们可以看这18年来他们的生活是更好了，还是更差了。1998年的时候每个月只有471元的养老金，到去年年底已经达到了2050元，涨了4倍多。所以，从这一点来说，我想是应该可以有更好的预期。谢谢。

  [贵州广播电视台记者]:现在延迟退休的问题已经成为了社会上普遍关注的焦点问题，我们想知道，延迟退休的方案什么时候出台？退休的年龄是不是真的是65岁？延迟退休的工作已经进展到了什么样的程度？什么时候开始实施？谢谢。

  [尹蔚民]:我已经讲到采取延迟退休年龄的政策，是保障养老保险制度可持续发展的一项重大政策。这项政策的提出，主要是针对目前我国法定退休年龄偏低这么一个实际提出来的。我国法定退休年龄是1953年劳动保险条例规定的。1978年，国务院104号文件再次明确，就是女工人退休年龄是50岁，女干部55岁，男职工60岁。当然一些特殊群体还有其他的政策规定。建国初的时候，我国人均预期寿命只有40岁左右，我们现在人均的预期寿命，“第六次全国人口普查”的数据是74.8岁。也就是说，建国60多年来，我国经济社会发展、人口数量、人口结构、人口预期寿命，都发生了巨大的变化。在建国初期制定的退休年龄政策，很显然和当前经济社会的发展不相适应，所以有必要作出调整。

  当然，我们也注意到党的十八届三中全会提出要实施“渐进式”延迟退休年龄的政策，目前社会上对这个问题没有形成共识，有各种各样的意见、建议。有一部分人赞成采取渐进式延迟退休年龄，但是也有一部分人是反对的。这项政策不仅仅对养老保险制度可持续发展是一个重要的措施，它同时也是为了更充分地开发我国的人力资源。我国是一个人口大国，但是从2013年开始，16岁到59岁劳动年龄人口已经开始下降。再往未来看，虽然还有较充足的劳动力资源，但是和过去已不可同日而语。所以，这项政策是“一举数得”的政策，但还需要进一步凝聚社会共识。所以，在制定延迟退休年龄方案的时候，会充分考虑到社会各界的意见和看法，综合平衡、瞻前顾后，能够使方案更周到，各个方面都能够接受。

  第一，我们会根据我国人口老龄化的趋势和劳动力的状况，把握调整的节点和节奏。第二，肯定是“小步徐趋、渐进到位”。就是说每年只会延长几个月的退休年龄，经过相当长的时间达到规定的法定退休年龄。第三，会有一个社会预告。就是先把这项方案公布出去，但方案的实施时间至少要在5年以后，给大家一个心理的预期。比如现在公布了这个方案，5年以后才可以实施。比如我是55岁退休，5年以后实施也就是55岁零两个月退休，明年的人可能就是55岁零6个月退休，就是这样一个心理预期，渐进式的。所以这个政策就是渐进式延迟退休年龄。当然还有一些其他的配套政策。考虑到这项政策涉及到老百姓的切身利益，在这个方案正式出台之前，会把这个方案的要点向社会广泛征求意见，征求意见的过程也是凝聚社会共识的过程，我们会把各个方面的意见吸收了之后，使这个方案制定的更加完善、更加稳妥、更加符合中国的国情。渐进式的退休年龄政策是世界各国特别是一些发达国家普遍采取的政策，有一些发达国家目前的退休年龄已经是65岁甚至67岁，而我国现在已经领取退休待遇的8000万企业退休职工退休时的平均年龄只有54岁。

  刚才问到时间表，我们希望今年能够把这个方案制定出来，明年在报经中央同意以后向社会征求意见，根据征求意见的情况修改完善，应该是在后年正式推出。但是我们实施，我刚才讲了，那还是有一个相当长的过程。谢谢。

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