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听日本学者畅谈“中美日”

2017-03-06 10:16:13 环球时报
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贸易战会不会打响?中美在南海会爆发冲突吗?……《环球时报》记者日前走进数家日本智库,专访三名日本学者,听他们畅谈对这些话题的看法。

  环球时报:贸易战会爆发吗?

  濑口清之:谁都不能否定这种可能性,万一爆发肯定两败俱伤。当今全球经济,唯有中美可以相互破坏,但两国都意识到了这点,应该不会走这条路。

  松野丰:日美之间不会,中美之间有可能。日美之间几乎没有关税,就算爆发贸易战也没什么大不了的。两国是对等关系,在很多地方可以交涉。我比较担心中国,中国是发展中国家,国有企业改革、金融自由化等课题都在进行中,美国是发达国家,万一有什么举动,中国无法说“等等”“再给我些时间”,这有可能引发贸易战争。

  “中国更像全球性商人,日本则是岛国性工人”

  环球时报:在提振制造业方面,中国提出了“中国制造2025”,日本有何经验可以分享?

  濑口清之:日本人喜欢“工匠精神”,不追求高收入和商业利益,这是知足思维。中日两国的国情、国民性、自然环境和地缘政治等方面都不同,中国更像全球性商人,日本则是岛国性工人,工人有工匠精神,商人有商业精神,应该互相学习。日本的工匠精神很好,但缺乏商业精神,很多日本人不知道怎么销售自己。这是日本独特的问题,也是日本不能完全解决的问题,大多数日本人没有这种商人型DNA。

  松野丰:在推进“中国制造2025”的过程中,过于追求理想化恐怕不行。中国有很多气派的工厂,但在具体细节上有很多不好的地方。中国的技术革新很快,比如机器人、人工智能以及IT等技术不比日本差,但中国不能一开始就依靠这些先进技术,而是应先提高工厂生产力,再实现自动化。这样一来,依托中国IT产业的发展,日本曾花费30年时间做的事情,中国可能10年就做完了。中国若能通过与美日合作导入更多技术,“中国制造2025”有望更快实现。

  环球时报:如何看中国“一带一路”为全球化做出的贡献?

  濑口清之:日本曾从古代丝绸之路中获益,奈良的正仓院是最好的证明。在这个全球化的时代,我认为日本和韩国都应该积极参与中国提倡的“一带一路”构想,日本应该尽早加入亚投行。

  松野丰:“一带一路”的想法是对的,但实施起来还面临很多课题。西亚、东欧等沿线国家发展情况不好,需要中国引领。亚投行、丝路基金等机构可以出资帮助进行基础设施建设,这个层面可以做到。但中国本身也是发展中国家,仅凭一己之力很难做到,最好可以与其他国家合作。中国擅长提出构想,但不擅长拟定具体目标。接下来中国不宜操之过急,首先要确保国内经济发展,再逐渐往外扩展比较好。

  孙崎享:破中日僵局须安倍败选

  环球时报:从外交和安全角度,您如何评价安倍首相2月的访美之行?

  孙崎享:这次安倍访美只能说是向强者谄媚,是目前为止日本首相中向美国表达从属姿态最明显的一次。我曾说过,日美首脑会谈没谈具体问题的话就没意义,这次显然如此。这次什么问题都没能得到解决,意味着接下来会出现越来越多的问题,美国有可能向日本“狮子大开口”,提出其他强硬要求。

  环球时报:当下的日美关系与奥巴马时期相比是否发生了明显变化?

  孙崎享:美国对日本的要求越来越多,态度越来越强硬了。美国渲染“中国威胁论”,让日本以此为借口增加军费,这都是出于其战略考虑。而日本一方面臆想来自中国的威胁,一方面幻想万一出事美国能够出手相助,所以积极响应美国的战略要求。另外,日本也有论调担心来自朝鲜的威胁。

  环球时报:中美在南海会发生军事冲突吗?最坏的情况是什么?

  孙崎享:不会,也没有最坏的情况。美国无法在南海采取军事行动,理由很简单——战争中最重要的是掌控“制空权”。天上由谁控制?美军飞机只能利用冲绳的基地,中国只要炸掉那里的飞机跑道,战争就结束了。美国和日本“撂狠话”也只是说说而已。

  环球时报:日美中之间形成什么样的关系才对各方特别是东亚最有利?

  孙崎享:中国可以什么都不用做,也不必过分理睬。俄罗斯和美国不会打,中国和美国也打不起来。美国故意制造紧张局势,其实是在盘算着能在别处利用这种紧张。中国不要掉进美国布置的陷阱里,无需在无聊的地方浪费精力,但不断表明大国肚量很重要。

  环球时报:日本的海外活动尤其是反中行为,好像紧盯中国进行,是这样吗?

  孙崎享:日本进行反中活动非常有可能,我知道日本政界有出资支持反中研究的情况。这样做非常不好,花钱也没有效果。比如日本驻英国大使馆与英国智库的合作能改变谁的想法吗?什么都不会改变,只会给日本在国际社会上带来负面影响,没有意义。

  环球时报:今年是中日邦交正常化45周年,怎样才能打破中日关系的僵局?

  孙崎享:现在这种局面是安倍故意制造的,短期内不要理安倍的做法,要从长期着眼。因为长远看来,日中关系好转对双方都有好处,建议思考某种非政治主导的方式。遗憾的是,安倍政权时期,恐怕没有机会打破这种局面。

  那么,如何能打败奇怪的安倍政权?唯有让他败选,这一点可以借助日本农民。比如中国制定配额,每年从日本进口一定数量的农产品,日本农民切身感到从与中国保持良好关系中获益后,自然会认为安倍鼓吹的“中国威胁论”不靠谱。在日本,农民团体很有分量,有望在选举中起到一定作用。

责编:满晓彤