鸠山由纪夫（左）、鸠山幸和鸠山纪一郎在一起。

　　日本外交有点“孩子气”

　　提起鸠山，就不能不说他和中国的密切关系。当年，他任民主党负责人时就表示，自己就任首相后将不参拜靖国神社。今年1月，鸠山访问侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆时，低首默哀，并宣布将自己的名字从“鸠山由纪夫”改为“鸠山友纪夫”。5月，中日关系胶着之际，鸠山在接受采访时表示：“从中方看，说日本窃取了钓鱼岛（日称‘尖阁列岛’）也有道理。”此言一出，一些日本人给鸠山带上了“卖国贼”的帽子，右翼的抗议车队也出现在了他家门前。

　　环球人物杂志：前不久，您就钓鱼岛的归属问题发表了自己的见解，也因此遭到了日本政府和舆论的批判。您对此怎么看？

　　鸠山：我并不仅仅是想陈述一段历史事实，而是要寻找解决问题的途径。在这个问题上，双方可以有自己的立场，但也要倾听对方的声音。如果单方面认为自己的主张正确，问题永远解决不了。我不久前访问北京，特地会晤了当年邓小平先生与福田纠夫首相会谈时的中方翻译林丽韫女士，询问了当时的情况。据说，双方当时没有就钓鱼岛问题签署备忘录，也没有写成文字，是以一种信义达成了“搁置主权”的共识。如果因为没有文字记载，就否认“搁置主权”共识的存在，这是不应该的。不倾听对方主张，单方面宣布不存在主权争议，这是对对方最大的挑衅。日本政府应该承认分歧，通过对话和协商来解决问题。如果一时解决不了，就继续“搁置主权”，让后代去解决。

　　我仅仅把上述的观点做了表示，就被骂成“卖国贼”。我今年多次访问中国，中国方面有学者指出：“鸠山先生的发言，是出于维护日本国家利益的发言。”遗憾的是，中国学者明白我的心意，日本国民却无法理解我的苦心。

　　环球人物杂志：日本在政治和外交上向美国一边倒，并出现了一种“联美抗中”的倾向，但是在经济上却期望与中国保持紧密的合作，这不是很矛盾吗?

　　鸠山：日本现今的外交正在采取“包围中国”的策略。2006年麻生太郎任外相时，日本就提出“自由与繁荣之弧”的外交战略，期望与价值观相同的国家组成统一阵营，对价值观不同的中国实施包围。我觉得这不是外交，真正的外交应该是与价值观不同的国家寻求友好相处。从这一点上来说，安倍首相“包围中国”的想法很幼稚，也是不可能实现的，相反，会使得日本更加孤立。我不喜欢你就不与你交往，这有点孩子气。日本不应该再推行“价值观外交”，而应该推行“友爱外交”。

　　环球人物杂志：安倍现在正积极推进行使集团自卫权的宪法新解释，甚至准备修改宪法，您对此有什么看法？

　　鸠山：安倍期望通过对宪法的新解读，来确定行使集团自卫权的合法性，但是我觉得这样做不会很顺利。首先，我相信联合执政的公明党不会同意安倍的做法；其次，修改宪法需要有2/3以上国会议员的赞同。当然，安倍正计划修改这一比例，试图把“2/3”降到“一半以上”，从而达到全面修改宪法的目的。

　　我本人赞成适当修改宪法，但是宪法的和平主义原则和国民主权原则是其中的硬性部分，绝对不能改变。我觉得软性的部分，比如众参两院制度，随着形势作出一些适当的调整是可以考虑的。

　　环球人物杂志：日本政坛不断出现的问题是否与政治家的培养有关？

　　鸠山：我很欣赏中国的干部培养制度，从基层官员开始做起，不断地努力，一步一步地向上攀登，最后成为国家的领导者。这种锻炼的过程很有必要。但日本的政治家普遍缺乏这样的锻炼机会，有的人理论水平很高，可实际经验和执行能力十分缺乏。一旦遇到困难和问题，往往不能作出妥善处理，还一味追求个人的“成功”，显得盲目和意气用事。日本政治家综合素质的下降，也是这20多年来日本一直走下坡路的重要原因之一。

　　环球人物杂志：您是否会接替年事已高的前首相村山富市，成为新的“亲中派”领袖？

　　鸠山：日本社会，尤其是国会的政治家中，需要有一批了解中国、能与中国友好交流的人物，日中友好需要有一批这样积极推进两国关系发展的政治家。我愿意发挥自己的作用。

　　无意让儿子接班

　　辞去首相后，鸠山依然活跃在日本政坛。2012年底，由于反对当局的一系列政策，鸠山遭到排挤，最终决定不参加当年12月进行的众议院选举，从政坛引退。

　　今年5月，鸠山做出了一个更艰难的决定：离开自己创办的民主党。“继续留在党内，自己的主张却无法得到民主党中央的支持，这让我有种孤独感。民主党中央不许我强调自己的信念，必须要听从他们的指示行事。现在民主党的方针偏离了建党的初衷，越来越接近于自民党。我觉得，作为一名政治家，放弃自己的政治信念，即使继续下去，也是一种失败。”鸠山和记者说起这些，难掩失望之情。

　　尽管远离了政治，但鸠山并没有闲着，他筹建了一个“东亚共同体研究所”，自己担任理事长。研究所邀请了外务省前国际调查局局长孙崎享担任所长，还请了不少政治家和科学家任理事。鸠山在研究所成立大会上表示，自己担任首相时提出的“亚洲共同体”构想得到了中韩领导人的赞同，虽然壮志未酬，但他没有忘记初衷，愿意继续推进这个计划，用“友爱”精神打造一个美好的亚洲。

　　离开民主党虽然让鸠山很痛苦，但他也看到了积极的一面：“如果在以前，东亚共同体研究所会带有某个政党的色彩。如今我离开民主党，它可以成为一个跨党派的团体，有更大的活动空间。这是我离党之后的意外收获。”

　　除了继续推动自己的理念，家庭也成了鸠山引退生活后的一个重要部分。

　　鸠山夫妇都很喜欢音乐和韩剧，现在他们经常一起看歌舞演出和韩国电视剧，并且和很多韩国影星交情不浅。鸠山的另一个爱好就是听日本的“落语”（类似于中国的评书），每晚必听，不然睡不着。

　　鸠山夫妇有一个儿子，名叫鸠山纪一郎，今年37岁。他出生在美国加州，有东京大学工学博士学位，主要从事交通工学和城市工学的研究。2007年，纪一郎在俄罗斯大学做研究员，就如何改善莫斯科的交通状况提交了一份研究报告，引起俄政府高度重视。目前，他担任东京大学工学部讲师，与同为东京大学毕业生的玲子结婚，已经有了两个孩子。

　　作为政治世家的第五代，纪一郎对从政毫无兴趣，而立志要成为一名城市规划专家。鸠山也无意让儿子来接班，他说：“从政并非就是一个人的最好出路，只要能够按照自己的兴趣爱好去发展，就是最好的人生。”

(责编：王栋)