以大使談哈馬斯：若有人想朝北京射火箭彈 你們怎麼辦

　　巴勒斯坦大使艾哈邁德·拉馬丹

　　以色列大使馬騰

　　原標題：以色列大使：若有人想朝北京射火箭彈你們怎麼辦

　　【環球軍事報道】編者的話：巴以停火協議於當地時間18日午夜到期，目前雙方代表已重返開羅，在埃及斡旋下重啟間接談判，目標是就停止之前將近一個月的血腥沖突達成一項長期安排。不過，巴以雙方訴求差異很大。巴以和談能達成協議嗎？《環球時報》記者就此專訪了兩國駐華大使——巴勒斯坦大使艾哈邁德·拉馬丹(上圖)和以色列大使馬騰(下圖)。拉馬丹大使自稱是巴以沖突的難民，父母被以色列人從家園趕出，他本人出生在黎巴嫩的難民營。而馬騰大使曾任以色列國防軍副總參謀長、負責加沙地區軍事部署的軍區司令員。兩人的背景無疑也是巴以復雜歷史糾葛的縮影。

　　哈馬斯必須先停止恐怖襲擊

　　環球時報：在什麼條件下以色列會接受埃及提出的長期停火協議？

　　(以色列駐華大使)馬騰：回答這個問題我必須從頭講起。起因很簡單，哈馬斯要消滅以色列，對此他們有聲明，這點很清楚，那我們還有什麼可談？

　　你想一想，如果有人說，他的使命就是要消滅中國，然后他開始向北京或上海發射火箭彈，你們會談什麼？

　　環球時報：這就是以色列為什麼不和哈馬斯面對面談的原因？

　　馬騰：我們沒辦法和不承認我們存在的人談。哈馬斯必須先停止恐怖襲擊。一旦它停止恐怖活動，加沙會是不一樣的景象。現在，以色列和哈馬斯沒有面對面談判，隻能由埃及作為中間人，我們隻和埃及談。

　　你會採訪巴勒斯坦大使嗎？(本報記者回答“是的”)那我告訴你，你即將採訪的這位大使，也是哈馬斯的目標之一。一旦哈馬斯佔領整個巴勒斯坦，他們會顛覆現在的巴勒斯坦政權，這位大使也在計劃名單中。人們必須明白，哈馬斯是恐怖組織，現在中國也開始感受到恐怖組織的跡象，比如在新疆。

　　環球時報：那麼您認為巴以和平在未來是否可能實現？

　　馬騰：巴以和平進程不是問題，非常有可能，但哈馬斯在不停地犯錯。巴勒斯坦要求我們歸還領土，好，我們把加沙還給他們，但加沙之后變成了恐怖基地。想想看，如果把約旦河西岸全部還給他們會怎樣？會變得和加沙一樣。以色列才不會這麼做，這相當於自殺。

　　環球時報：您怎麼看這次沖突造成大批巴勒斯坦平民傷亡？

　　馬騰：這是哈馬斯的責任。一些記者已經看到真實的情況，有報道說哈馬斯從醫院的后院裡發射火箭彈……哈馬斯在用平民作人肉盾牌。

　　我從1967年就開始參與加沙戰爭，我了解加沙的情況，哈馬斯更明白全世界都在看著他們，都在關注著那裡的傷亡，所以他們從醫院甚至聯合國建立的學校發射火箭彈……這樣才能保証在我們反擊時讓我們瞄准人多的地方。

　　相信兩國並存的解決方案

　　環球時報：在現在的談判中，巴勒斯坦要求解除以色列對加沙的封鎖……

　　馬騰：不，不是巴勒斯坦，是哈馬斯，它們不是一回事，哈馬斯也是巴勒斯坦的敵人。我們為加沙修建醫院，可哈馬斯不讓人們去，寧可讓那些平民死亡也不願意讓他們去醫院，因為就媒體報道而言，這對他們是非常有利的素材。

　　我們相信，以巴必須和平相處，但這只是我們的意願，不是他們的目標，他們就是想要毀滅整個以色列。

　　環球時報：您有什麼建議？

　　馬騰：合作。作為以色列大使，我可以告訴你，我正在盡我最大的努力和中國談這個問題，在這個問題上聽中國的建議，以及我們應該如何幫助彼此，因為到最后，這不是個人問題，而是全世界的人抵抗極端宗教勢力的問題。

　　巴以地區建立兩個獨立國家的決議是唯一的解決辦法，也是聯合國1947年通過的決議。在這個決議之后，我們建立了自己的國家，而巴勒斯坦從此開始動用武力對我們展開進攻。當他們發現在戰場上無法戰勝以色列后，便開始用大量平民的傷亡吸引國際社會的同情和支持，用平民做人肉盾牌，這就是恐怖主義行徑。

　　環球時報：您認為他們會接受兩個獨立國家和平相處的解決辦法嗎？

　　馬騰：巴勒斯坦可能接受，但哈馬斯不會。他們隻相信一個國家的解決方案。對他們來說，中東沒有非穆斯林的位置。這點我能舉出很多例子，比如黎巴嫩過去是信仰基督教的國家，但這樣的黎巴嫩現在已經消失，雖然還是黎巴嫩，但已經被真主黨——另一個極端伊斯蘭組織——統治。

　　我們相信，要想在中東生存，必須讓自己強大，與此同時，我們相信兩個獨立國家並存的解決方案。

　　中國能發揮很大作用

　　環球時報：您覺得長時間的敵對和戰火給人們造成了什麼后果？

　　馬騰：戰爭對於巴勒斯坦人民、加沙地帶正在忍受哈馬斯暴行的居民和以色列人民都非常不好。所以他們必須先放下武器，這是我們要完成的使命。

　　環球時報：中國在巴以問題上能夠發揮什麼樣的作用？

　　馬騰：中國在中東問題上可以發揮很大作用，因為所有中東國家都是中國的朋友，在這個位置上，我相信中國可以對巴以和談發揮很大作用。

(責編：劉猛)