少將：日本想當正常國家到處發聲 多國專家質疑

　　由東盟戰略與國際問題研究院和馬來西亞戰略與國際研究院共同主辦的第28屆亞太圓桌會議4日晚在馬來西亞首都吉隆坡閉幕。這次會議是繼香格裡拉防務對話會議之后討論亞太地區政治、經濟和安全問題的一次重要會議。本屆會議共有300多名來自亞太及世界各地的政界、學術界人士參加。中國全國政協外事委員會委員、國防部外事辦公室原主任錢利華少將是出席這次亞太圓桌會議的中國代表團成員，他同時還是亞太安全合作理事會中國委員會副會長、中國軍控與裁軍協會副會長、東盟地區論壇名人專家組成員。《環球時報》記者採訪了率團出席會議的錢利華將軍。

　　環球時報：請您介紹一下亞太圓桌會議的情況。

　　錢利華：亞太圓桌會議由東盟戰略與國際問題研究院和馬來西亞戰略與國際研究院發起，每年舉辦一次，今年是第28屆。參會人員主要是來自亞太地區、歐洲和北美的政策決策者和專家學者，就地區重大戰略問題進行坦誠的對話，以尋求解決亞太地區所面臨的挑戰，為國家提供決策建議。

　　亞太圓桌會議與剛剛在新加坡舉行的香格裡拉對話會不同，分別屬於外交關系層面上的二軌和一軌。屬於一軌的香格裡拉對話會主要集中在政府和政策層面，而屬於二軌的亞太圓桌會議主要是專家學者的探討，並向決策者提供參考意見。近年來，不少參加香格裡拉對話會的學者和官員在結束后，轉場參加亞太圓桌會議。兩個會議在參會人員和議題設置方面有相當重合，這也反映了當今外交渠道方面一軌和二軌的融合趨勢。

　　環球時報：本次會議中國方面的參加情況如何？

　　錢利華：中國方面參加本次會議，是以亞太安全合作理事會中國委員會為主進行組團，包括來自中國國際問題研究所、中國人民解放軍和國防大學等單位的專家學者，共8人參加會議。在學者方面，我們有兩位專家進行主題發言，分別是清華大學當代國際關系研究院院長閻學通和上海國際問題研究院院長陳東曉。兩位教授分別就“中日關系”和“新型大國關系”兩個主題進行發言。

　　環球時報：本次會議有哪些熱點議題？您如何評價？

　　錢利華：過去一年來，亞太地區的安全形勢出現不少新的變化和發展，今年的會議也反映了這一點。今年會議的一個突出特點，我認為，就是以下三個議題受到與會者的高度關注和熱烈討論：第一，大國關系;第二，海上安全;第三，日本在本地區所發揮的作用。

　　關於大國關系，主要是中美關系。與會學者都認同中美之間應當建立不同於過去的新型大國關系，但是雙方對“新型”的具體內涵卻有不同的理解。中國所提出的主要是“不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏”的三項原則，而美國學者基於不同的價值觀持有不同看法，甚至提出，在現在倡導多邊主義的背景下，建立大國關系是否還有必要，多邊主義與大國關系兩者是否存在矛盾等。

　　海上安全是另一個比較突出的議題。隨著中國海洋戰略的實施、中國走出海外、海軍走向深藍，這是一個越來越重要的話題。總體來看，西方國家在這方面佔據了話語權，其主要觀點是，海上安全問題，包括南海問題，應當以對話和合作的方式，按照海洋法和國際法的原則來解決問題，不以強制或脅迫的方式來獲取利益。

　　日本角色方面，我總體感覺，日本為了不斷擴大影響，成為正常國家，做足了文章。無論是在剛剛結束的香格裡拉對話會還是本次會議上，日方都派出強大的陣容。在香格裡拉對話會上，日本首相安倍出席並發表了主旨演講。在本次會議上，日本派出了國會副大臣級別的人物出席，在第一天會議中爭得4次發言權，這在以往的會議中非常少見。

　　環球時報：日本在本次會議上的表現，各國如何看待？

　　錢利華：一個突出印象是，盡管日本有擴大影響的意願，但引起了與會不少專家的質疑。在日本專家發言以后，包括西方國家和東南亞國家的不少專家學者，對其提出各種各樣的問題，主要圍繞日本對侵略歷史的認識、修改和平憲法、日本自衛隊、參加國際和地區的軍事協定等方面。比如一位加拿大學者就問道，日本要成為正常國家，應該採取什麼樣的具體措施？印度學者問道，日本這幾年為什麼積極地要開展與東盟的安全合作？歐洲的一位學者問題更加尖銳：德國總理勃蘭特在華沙的一跪，取得了國際社會的諒解，日本應該採取什麼措施去與亞洲國家進行和解？這個問題問得非常尖銳，日本的解釋是，日本的文化不同於歐洲文化，日本已經做出反省和道歉，不會再有像德國那樣的舉動。

　　馬來西亞的一位學者問，日本自衛隊在海外參加維和行動，與一些國家進行安全合作，是否意味著要修改和平憲法？對此日方辯解，日本主要是非傳統安全領域與他國開展合作，日本不會輕易地使用武器。韓國的一位學者提出：日本為北約提供了高達70%－80%的后勤保障，這是否已遠超出正常范圍，有什麼意圖？

　　我與日本參會的一名少將、日本防衛大學一名教授進行交流時，他的觀點可能代表了一部分日本軍界人士或軍界學者的看法。他認為，中日目前在經貿關系上依存度非常高，但是中國現在發展非常快，科技水平不斷進步，再過5到10年，中國可能不再需要日本的技術，屆時，中日依存度降低，猜疑可能會加深，沖突對抗的概率隨之加大。他的另一個觀點是，本地區正在發生軍事權力轉移，過去日本軍事實力超過中國，隨著中國國防投入逐年增長，現在中國軍力已超過日本，導致本地區出現力量失衡;日本為了防止軍事權力轉移，將繼續發展軍事技術和力量，如果日本軟弱那麼中國就會強勢;日本不一定尋求在地區的優勢，但尋求至少保持現狀，希望中國繼續韜光養晦。我問他：保持現狀什麼意思？他明確回答：“就是保持日本軍事實力超過中國。”

　　環球時報：您如何看待中國參加本次會議所取得的效果？

　　錢利華：中國參會人員，無論是發言的學者還是提問人員，通過這樣一種場合，闡述了中國觀點和主張，一定程度上消除和減輕了誤解和猜疑，應該說，效果還是好的。今后，中國應該有更多學者和官員參加類似這樣的會議，一方面向世界傳播中國的看法和立場，另一方面也聽取來自各個不同國家專家和學者的看法，隻有多進行這樣的溝通，才有助於相互了解、增進互信。

　　例如，對於日本與東南亞國家開展的安全合作，我們往往隻知其表不知其裡，但是在這次會議上，有許多西方的和東南亞國家的專家學者，對日本的這一做法提出了不少質疑。應該說，這些觀點在其他場合還是很少見的。據此，我們應當更加積極地去做國際社會特別是東南亞國家的工作，落實好國家外交戰略。

　　環球時報：您如何看待中國與周邊國家的關系？

　　錢利華：觀察中國與周邊國家的關系，既要看到現狀，也要著眼未來。中國的發展和崛起，這是不爭的事實。這次會議上，有些專家公開發言表示，沒有任何力量能阻止中國的崛起。但中國崛起的這個過程，一定會面臨不少困難和阻力，特別是會引起守成國和周邊國家的高度關注。中國的發展一定會打破現狀，而這在像日本這樣的國家看來，是難以接受的。所以，困難和挑戰是一定有的。但是，我相信，隻要處理好國內的問題，面對國際和周邊的這些挑戰，還是完全有能力去化解的。要同時重視戰略和策略，有一個好的戰略，如果沒有好的策略配合，也是不夠的。（王天樂）

(責編：劉猛)